封杀女秘书违法 对人的尊严极度不尊重

　　四川省委办公厅日前规定，“不得为男性领导干部配备女性身边工作人员”，该新闻引起媒体和读者的强烈反响。如何看待这个事件？搜狐新闻中心特邀中国人民大学法律社会学所所长周孝正教授7月17日12时30分作客搜狐聊天，共同研讨“封杀”女秘书这个现象？

　　嘉宾观点提要：

　　四川“封杀”女秘书既不合法也不合理也不合情。“封杀”女秘书违反宪法和劳动法，是对女性的性别歧视，也是对人的尊严的极大的不尊重。这里所指的人的尊严，既包括男人的尊严，也包括女人的尊严。女人是祸水，这是几千年来中国一种深层次的非常阴暗的心理结构，不太容易被打破。

　　可以把“封杀”女秘书理解为预防性骚扰犯罪的一个“救急”下策，毕竟张二江玩了一百多个女人，也未因此受到法律追究。性骚扰问题，或者领导干部生活作风问题，法律往往是无能为力的。只能靠德治。而德治是一个长期的过程。

　　我们不要以为只有法是硬的，道德是软的，法轮功的信徒并不是因为钱和暴力才去练的，而是精神控制。 所谓邪教的教不是宗教的教，是邪恶的说教，说教的作用是不可忽视的。也就是说，你可以叫人做坏，你也可以叫人做好，在信仰这个范畴，如果正教不去占领邪教就必然去占领，如果美好的说教很乏味，很低能，那么邪恶的说教就要泛滥。我们必须用正确的信仰去反对邪恶的信仰。我非常赞成蔡元培说的用美育代替宗教。

　　中国的腐败的风险太低，有材料反映只有4％，然而，以乱世用重典的做法抑制腐败是不可取的。用严刑峻罚来解决问题绝不是先进文化的前进方向。你可以消灭罪犯的肉体，但你消灭不了罪恶。因为罪恶存在于社会之中，提高腐败风险的根本措施是提高我国政治文明程度。

　　“封杀”女秘书，既不符合依法治国的方略，也不符合以德治国的方略。依法治国和以德治国必须均衡发展。标本兼治、治本为主。这是一个长期的过程，急于求成以毒攻毒的对策产生的坏的作用，比它要解决的那个问题还坏。

　　1.“封杀”女秘书属于头疼医头，脚疼医脚，可以简单理解为预防犯罪的一个下策。只能防小偷小摸，但是对那些惯犯和江洋大盗，你就是安了防盗门也没有用。

　　网友：四川这条规定是既不合法也不合理也不合情，而且荒唐可笑。

　　周孝正说:我基本同意，但也不要太极端。减少领导干部骚扰下属女性的机会，也多少有一点权宜之计，也不需一棒子打死。思想认识要到位，但行为要宽容。

　　网友：您认为四川的规定能长久吗？或者是根本就做不下去。

　　周孝正说:根本不能长久，因为社会已经发展到今天，网上一片骂声，就已经说明老百姓的觉悟很高了，对这种做秀也好，吃错了药也好，看得很清楚。

　　周孝正说:我认为这属于有病乱投医，或者说是头疼医头，脚疼医脚。首先这是一个问题，这个问题就是在工作场所，有权的领导性骚扰下属，它是性骚扰最普遍的一种形式，在我国已经有许多性骚扰案例了，有些已经走到了诉讼的程度，所以这是一个问题，而且有越来越严重的趋势。所以说出这种所谓的“招”，我们也可以说它是一个下策。它的道理就在于人是环境的产物，俗话说“跟着好人学好人，跟着巫婆学跳神”，也是一个社会互动的过程，也就是说，诱发犯罪的问题，也是一个犯罪发生学的问题。

　　周孝正说:第一，犯罪心理学，第二就是犯罪环境学，第三是犯罪社会学，最后是一个犯罪预防学的问题，不给男领导派女秘书可以简单理解为预防犯罪的一个小招数。当然不能根本解决问题，如果宣传的过分就有做局的成分了。但是净化环境应该说还有一定的作用，比如说对于顺手牵羊的盗贼，我们每个人要提高警惕。并不是说我们提高了警惕盗贼就没有了，而是不给那些盗贼增加犯罪的机会。

　　主持人说:现在采取这种措施，大家说也是为了把女秘书和男领导隔开也是为了保护领导，保护女性，不给他这种犯错误的机会。

　　周孝正说:不能说不给，只能说因人制宜地减少了一些犯罪的机会，也就是说某些人他处于犯罪的边缘状态，这样的话没有这个条件，他可能就没有实施犯罪了。这就相当于提高了警惕，我们只能防小偷小摸，但是对那些惯犯和江洋大盗，你就是安了防盗门也没有用。

　　网友：这个虽然是下策，但是总比没有得好。

　　周孝正说:也不是，这不光是下策，往好听里说是下策，往坏里说就是违法了。它要解决的问题可能解决不了，还要带来一系列新的问题。因为环境分内环境和外环境，分工作环境、家庭环境、社会环境、国际环境，所以你不给他配女秘书，他在工作环境受到的诱惑可能少一些，如果大环境不变，其实也没有什么用。

　　网友：这个规定之所以荒诞就是说男的领导可能不一定找女秘书，他还可能找女秘书以外的女人，按照这个逻辑来讲，就是把所有的女人都赶回家去才能不给男领导机会。

　　周孝正说:这个说法比较极端，对于处在犯罪边缘的干部让他面对的诱惑少一些，减少他的犯罪机会，但是对于那些惯犯，老奸巨滑，所谓的道德沦丧基本不起作用。 
　
　　2.女人是祸水，这是几千年来中国一种深层次的非常阴暗的心理结构，不太容易被打破。

　　网友说:“封杀”女秘书还不是红颜祸水？

　　周孝正说:说女人是祸水，这是中国非常错误的、非常阴暗的一种心理。这在改革开放初期公审四人帮的时候就已经反映出来了。很多人认为不是毛泽东的错误，而是江青不好。后来党做了一个关于若干历史问题的决议，对毛泽东同志的错误也做了一个客观公正的结论，纠正了女人是祸水的这样一种阴暗心理。但是由于中国的历史很长，这种心理活动很顽强，它不时地要表现出来。这一次不给领导派女秘书在一定程度上又表现出来了。

　　3.“封杀”女秘书，既不符合依法治国的方略，也不符合以德治国的方略。

　　网友说:四川出台这个规定是做一个廉政秀。

　　周孝正说:如果过分地宣传就可能被人理解为廉政的秀。实际上这属于雕虫小技，我们虽然不能说它没有一点作用，但是它却不是根本解决问题的办法。也不是根本解决问题的思路。它既不符合依法治国的方略，也不符合以德治国的方略。

　　主持人说:四川不给男领导派女秘书这么做，广东不给领导派异性秘书，广东作为中国开放最早的地方，为什么也会这样做？

　　周孝正说:因为几千年的历史，我们中国关于女人是祸水这种深层次的心理结构不太容易被打破，不管是四川还是广东，甚至于是北京都不同程度地有这种反映。并不因为广东经济发达，这种阴暗的心理就少一些。

　　4.“封杀”女秘书违反宪法和劳动法，既是对女性的性别歧视，也是对人的尊严的极大的不尊重。这里所指的人的尊严，既包括男人的尊严，也包括女人的尊严。

　　主持人说:我记得成都曾经有一个大学生因为身高在招工的时候受到歧视而控告招工单位，“封杀”女秘书这是不是性别歧视，是不是违法？

　　周孝正说:这毫无疑问是性别歧视，也毫无疑问是违法的，但是没有到犯罪的程度，就是说它违法不犯罪。

　　主持人说:都违反了哪些法？

　　周孝正说:第一违反了宪法，第二是劳动法。因为宪法和劳动法都明文规定男女平等，不得有性别歧视。

　　主持人说:近两日关于男领导不得配女秘书，在人格上对男领导和女性是一种保护还是一种歧视？

　　周孝正说:从人格上来讲，这是双重歧视，既歧视男也歧视女，是对人的歧视。是对人的尊严的极大的不尊重，包括对男人和女人。从管理上来讲，我觉得跟效率的关系并不大，因为通常所说的男女搭配干活不累，这是一个没有统计的一个说法。女秘书比男秘书更细心一些，这实际上是典型的一个男权主义的思想，因为实际上男的和女的性格的形成是一个社会化的过程。

　　周孝正说:在男权社会中往往有一些男权主义的说法，很普遍的、错误的说法，说女的温柔、女的细心，这是一个所谓的男权社会形成的一种心理定式，它实际上并没有什么科学的根据。

　　网友说:给男领导配男秘书也无所谓。

　　周孝正说:男女在性别上的差异是很小的。

　　网友说:干脆把秘书取消得了。

　　周孝正说:秘书取消，我觉得对于一些级别低的干部秘书当然取消，我们不能大小干部都配秘网友：您对女领导配男秘书有什么看法，广东也把这个封杀了？

　　周孝正说:我觉得这不是男女的问题，首先是对人的漠视，是对人的不尊重。实际上人的性别可以粗分为几种，就是男性、女性、两性、中性、男变女（泰国的人妖）、女变男，还有其他。所以人不光有生理性别，还有社会性别，还有户口本的性别，或者是身份证的性别，这些都在变化之中。

　　周孝正说:比如说变性人给他改不改身份证的性别，也就是说法律性别改不改这都是一个很前沿的问题。还有改来改去的问题，比如说像美国的歌星杰克逊，他的肤色就是由黑改白改灰改了多少次，所以将来变性也可以变多少次，如果变多少次将来怎么办，所以这都是新的问题。所以它不是男女问题，是对人的尊重问题。比如说牧区、海上的渔民、军队、监狱，男性非常集中的地方，容易产生同性恋，这是一个常识。

　　5. 张二江玩了一百多个女人，并未因此受到法律追究。性骚扰问题，或者领导干部生活作风问题，法律往往是无能为力的。党纪政纪来约束效果也不会多好。只能指靠德治。

　　主持人说:据说现在很多男领导都已经主动提出不配女秘书了，当然主要不是为了和女秘书犯错误，而且避免和女秘书以外的犯错误，而且猎艳比较方便一些，您对此有什么看法？

　　周孝正说:某些领导提出不给自己配女秘书他的心路历程我认为比较复杂，必须得因人而异，很难笼统地说。可能有作贼心虚的，欲盖弥彰的，也可能有不太相信自己的自制力。

　　主持人说:还有一个问题，网友提了，您注意到张二江了吗？当时网上新闻很火，一个人玩了一百多个女人，但是法律是追究他的营私舞弊什么的，没有追究女人。所以给人一种感觉性骚扰这方面本身法律上有空白，而且很难取证，所以才使得这种现象越来越严重。 周孝正说:因为张二江是有实权的人，有些女性也是主动地，所以这样的话就不是法律所管的了。因为法律上有一个除了提起公诉，像男女关系这种事情就是谁主张谁起诉，如果是愿打愿挨，没有人起诉就很难提起公诉。

　　主持人说:这样看来，性骚扰问题，或者是领导干部生活作风问题是法律所无法解决的？
　　周孝正说:法律在这个领域是无能为力的。

　　网友：是不是可以用党纪或者是政纪来约束？

　　周孝正说:效果也不会多好。

　　主持人说:那就没治了？

　　周孝正说:只能指靠德治。有很多人认为法是硬的，道德是软，这是非常错误的一种观点。因为硬软都有价值，好比计算机的软件，它的价值绝不低于硬件，世界著名的微软也是最赚钱的一个公司，实际上我们可以说你巨大，我微小，你坚硬我柔软。所以我们说微软并不是说价值就低。就相当于SARS病毒，又微，又软，但是给北京造成的损失就超过一百亿。

　　6. 我们不要以为只有法是硬的，道德是软的，法轮功就是一个非常好的反例。因为法轮功的信徒并不是因为钱和暴力才去练的，而是精神控制。 所谓邪教的教不是宗教的教，是邪恶的说教，说教的作用是不可忽视的。也就是说，你可以叫人做坏，你也可以叫人做好，关键看你会不会说教，会不会用道德、用信仰、用正确的人生观、价值观、世界观来约束我们的干部，来提高干部的素质。

　　主持人说:现在我们谈到一个对公务员的自我约束问题，作为公务员也好，特别是领导干部，是不是对他的要求和约束应该远高于对公民的约束，换句话说是不是党纪对它的约束应该高于国法的约束？

　　周孝正说:应该用高标准要求他。

　　主持人说:但是生活中看到的好像是相反的。

　　周孝正说:这确实是现实中的问题，所以领导干部一般叫做精力充沛，一般干部就叫作风不对，老百姓则叫违法犯罪。

　　主持人说:您说领导干部生活作风问题怎么进行德治呢？

　　周孝正说:德治首先就是靠选拔干部得有一个公正的程序，而且应该是透明的，应该是阳光的，应该是所谓的高官无隐私，比如说像克林顿搞了一个莱温斯基，这就要有特别检察官去查个水落石出。如果克林顿做伪证或者妨碍司法，那就要弹劾他。最后虽然还差几票，但是克林顿必须向全国人民说有错，后来大家不满意，他改口说有罪，据说还掉了眼泪。

　　周孝正说:美国人民认为把自己民选的总统由于所谓的个人作风问题达到了这个程度，美国人民饶了他了，但是对于所有的潜在的总统教育是非常深刻的。要不然你就彻底地隐瞒，一旦你隐瞒不了，作为一个政治家你要为此付出沉重的代价。甚至于还要留下一个病名，叫克林顿综合症。

　　主持人说:您觉得不管是领导干部的任命也好，还是撤换也好，是不是应该把他的生活作风问题，有没有色情腐败的问题，要作为一个要素来考察，还是说只要能力好，工作能力强，有政绩，这些小节问题无所谓的？

　　周孝正说:我们党一直强调叫立党为公，执政为民，作为党的干部利用党和人民给你的权力去勾搭女的，或者是勾搭异性，那就叫结党营私了，那就叫执政为自己，执政为己，那是跟党的宗旨违背的。当然不是小节。

　　主持人说:如果这些领导干部公私兼顾呢，就是徇私不误公呢，比如说8小时之外工作，8小时之外找女人，而且没有为女人动权力，是不是也要追究呢？

　　周孝正说:他在工作之外找女人跟利用职权骚扰下级在性质上是不一样的。发达国家所说的性骚扰主要指的是上级骚扰下级，而不是通常指的是大街上耍流氓，也不是我们通常所说的调戏妇女。我们国家性骚扰还不是一个法律概念，但是这种趋势是应该注意的。

　　主持人说:顺便谈一下南京的色官，他是工作之外找小姐的是不是就不应该被撤职啊？

　　周孝正说:工作之外找小姐，是根本不合格，就应该被撤职，他不属于性骚扰，他去嫖妓，或者是搞一夜情，一夜性，天亮我们说再见，这些都不是法律能管的，这些都是道德的领域。

　　主持人说:道德领域是不是应该受党纪和政纪的约束？

　　周孝正说:这两者是不能截然划分的。作为党是无产阶级的先锋队，要求党员和干部严格，当然是应该的。所以党纪去管那是党的事情，那不是法的事情。但是我们不要以为说只有法是硬的才可以管，而道德是软的就不管，法轮功就是一个非常好的反例。因为法轮功的信徒并不是因为钱和暴力才去练的，而是精神控制。

　　周孝正说:所谓邪教的教不是宗教的教，是邪恶的说教，说教可以是邪恶的，也可以是正当的，只要你会说，说教的作用是不可忽视的。也就是说，你可以叫人做坏，你也可以叫人做好，关键看你会不会说教，会不会用道德、用信仰、用正确的人生观、价值观、世界观来约束我们的干部，来提高干部的素质。

　　主持人说:您觉得四川的规定如果是为了做廉政的秀的话现在受到了网友的嘲弄，不是因为四川的女的有问题，就是四川男干部有问题，您觉得是不是给政府形象是抹了黑啊？ 周孝正说:网友的评价我看了一部分，大部分都比较极端，主流就是讽刺、挖苦，体现了网友的正义感，或者说体现了网友朴素的正义感，但是缺乏辩证，缺乏宽容。我觉得对这一类问题我们应该用平常心来对待，因为干部不是神，干部是人，人是世上唯一可以犯错误的动物，我们既不要造神，也不要树敌，造神树敌是我们国家普遍的阴暗心理。

　　7.中国的腐败的风险太低，有材料反映只有4％，然而，凡是有生活作风腐败的人一律以党纪严惩一刀切的做法是不可取的。这个想法也是中国非常普遍的一个错误想法。用严刑峻罚来解决问题绝不是先进文化的前进方向。你可以消灭罪犯的肉体，但你消灭不了罪恶。因为罪恶存在于社会之中，提高腐败风险的根本措施就是提高我国政治文明程度。腐败干部百分之百有情人，这就说明了干部队伍中色情腐败还是非常严重的，

　　网友：据我所知，领导干部一般都不和女秘书搞，一般出了事的领导干部都有情人。

　　周孝正说:通过现在报道的来看，抓出来的腐败干部百分之百有情人，这就说明了干部队伍中腐败还是严重的，所以要开展批评和自我批评。

　　主持人说:您说是不是女秘书现象不严重，而情人现象严重的话，应该对干部的情人做规定，而不是女秘书。

　　周孝正说:情人问题应该用一个良好的美育来解决这个问题。以前我们只讲德智体，现在讲德智体美。

　　主持人说:无论是秘书问题也好，还是领导干部的生活作风问题，这些都是老问题了，这些问题之所以生生不息代代相传的话，是不是因为缺乏足够的约束？犯错误的成本太低了，要不然就是遮掩遮掩就过去了，或者说是最后给个批评处分就完了，如果我们今后还停留在这个水平的话，可能这个问题只会越来越严重，您的看法呢？

　　周孝正说:这个问题是一个老问题，不光中国有，外国有，以前有、现在有，将来还有，用运动或者是用严刑峻罚来解决这个问题都是典型的一种浮躁情绪，我们要戒骄戒躁，要谦虚谨慎。要有一个可持续发展的理念，这些问题不可能消失，只能够抑制。抑制的办法就像您说它是一种博弈，所谓魔高一尺道高一丈。比如说香港有廉政公署，使得香港干部的腐败风险极大，而我国的腐败的风险太低，有材料反映只有4％，也就是说一百个腐败官员只有4个被抓住，或者说一个官员腐败一百回，只有4回被抓住。

　　主持人说:可是现在正是因为没办法采取有效的措施来提高风险，于是就想出了这个办法。

　　周孝正说:提高腐败风险的根本措施就是提高我国政治文明程度，所谓的利用人类的文明成果，比如说权力必然导致腐败，绝对的权力必然导致绝对的腐败，权力必须得受到制约，必须要废止领导干部的终身制，必须要加强舆论监督，增加透明度，搞阳光法案，这样的话在一定程度上扼制腐败不断蔓延的势头。

　　主持人说:有人提建议说是不是可以把凡是有生活作风的腐败行为的人都一律撤职甚至开除党籍。

　　周孝正说:这种说法就是极端的，就是一种焦躁情绪的反映。因为程度不同，手段是不是恶劣，后果是不是严重，都不一样，这里面情有多少，权有多少，钱有多少，都不一样。所以一刀切的做法是不可取的。

　　主持人说:可是人家说如果不一刀切的话，因为是查不出来钱有多少，情有多少，权有多少的，所以就没办法处理了。

　　周孝正说:所以这就是博弈，就是说廉政公署必须得有权，从业人员素质必须非常高，这样的话他们对于那些腐败干部就形成了实质性的威胁。最关键是“上粱不正下粱歪”所以领导干部，特别是中央领导干部要高层自律。

　　网友：如果要是一刀切，别说他做，他想都不敢想，有足够的威慑力。

　　周孝正说:这个想法也是中国非常普遍的一个错误想法，极端地主张加大死刑的执行力度，实际上全世界先进文化的前进方向毫无疑问是要逐步地废除死刑，联合国会员国已经有一百多个废除了死刑，俄罗斯前几年也宣布废除了死刑，土耳其虽然是一个伊斯兰教的国家，为了加入欧盟也废除了死刑，人类为什么要废除死刑？

　　周孝正说:道理非常简单，就是你能割断罪犯的生命，你割不断罪恶，你能消灭罪犯的肉体，你也消灭不了罪恶。因为罪恶存在于社会之中，所以死刑是人类的一种狭隘的报复心理和行为。一个天真活泼的孩子如何变成一个十恶不赦的罪犯？这就是犯罪发生学要研究的。谁要对罪犯负责？罪犯本人如果有行为能力，当然要对自己的行为负责，但是罪犯的家长、兄弟姐妹、亲戚朋友、领导和同事等都要负一定的责任。把所有的责任都推给别人，用严刑峻罚、用加大死刑来解决问题绝不是先进文化的前进方向。

　　网友：我认为女秘书是封建时代的产物。

　　周孝正说:我觉得这句话是不对的，因为封建在1905年的时候它的意思是支持地方、反对中央的意思，后来就变成了封建专制，实际上现在学术界的表达是极权而不是封建。因为封建是分封，是分权，后来我们把封建这个词给它转义了，叫封建专制。
  
　　8. 法轮功对我们的警示就是在信仰这个范畴，如果正教不去占领邪教就必然去占领，如果美好的说教很乏味，很低能，那么邪恶的说教就要泛滥。我们必须用正确的信仰去反对邪恶的信仰。我非常赞成蔡元培说的用美育代替宗教。

　　主持人说:我看到您一直在谈到美育、教育的责任，但是咱们这个社会经过文化的大革命和改革开放，信仰危机是很严重的，不靠制度约束他，而靠教育感化应该是成效甚微吧？

　　周孝正说:中国是一个淡于宗教的国家，所以北京大学前校长蔡元培先生提出用美育代替宗教，我认为是非常有道理的。我们可以对比一下中美两个国家，中国13亿人，北美3亿人，中国一千个大学，北美一万个大学，中国同龄人5％上大学，北美同龄人50％上大学，中国的GNP1万亿美金，美国10万亿美金。

　　周孝正说:在北京和上海平均工作30分钟可以购买一个汉堡包，在芝加哥和纽约平均3分钟即可，大体上我们可以说综合国力相差十倍，但是美国有三万五千个教堂，95％的美国人宣称自己信某一种宗教，在民间信仰的这个领域，中国和北美差距是非常大的。我们又不能够到处建教堂，我也不信教，所以我非常赞成蔡元培说的用美育代替宗教。

　　主持人说:周老师，对您刚才说的宗教问题我提一个看法。前些日子看到新当选的人大常委会院长，他是一个基督教徒，他说中国有上亿的教徒，您觉得宗教的力量并不是像您想的那么小？

　　周孝正说:我是说信仰力很大。

　　9.依法治国和以德治国必须均衡发展，我们不要迷信法，我们也不要迷信德，我们不要走极端。标本兼治、治本为主，而且是一个长期的过程。急于求成以毒攻毒的对策产生的坏的作用比它要解决的那个问题还坏。

　　网友：这个问题很简单，让女秘书都穿上贞节内裤就可以了，从这个问题就想到太监了，这是不是从文化上来讲有异曲同工之妙，为了不让男人办坏事就把男人变得不是男人。女人变得不是女人 。

　　周孝正说:这种看法是非常之恶劣的。给女人穿保险内裤，给男人也穿保险内裤，甚至把男人变成太监，要不然把女秘书变成机器人这都是典型吃错了药，这就是有病乱投医，而且这个药不光是错了，而且这个药还是毒药。这些对策产生的坏的作用比它要解决的那个问题还坏。

　　网友：周教授说的都是中药，效果太慢。

　　周孝正说:其实这是一种典型的西方的三百年传统工业化所带来的理性的狂妄，迷信西医。实际上大家都知道这次SARS病毒西医是没有办法的，西医只能治病菌，抗生素还滥用，构成了严重的公共卫生问题。西医妖魔化病毒，说人得了病不是人不好，而是病毒不好，小东西不好，中医却不是，中医把人看成是一个得病的人。

　　周孝正说:得病的人主要的原因是正气不足，所以要扶正怯邪，就是提高免疫力，而不是妖魔化小东西，把它叫病原体，试图斩尽杀绝。所以这次抗击SARS充分显示了中医、中药的威力。

　　网友：领导干部的这个问题应该是从治本来出发，可是您实际上某种程度上也认可了四川采取的隔离措施，现阶段也还是有益的。是不是意味着现在无法治本呢？或者说治本需要比较长的时间才能见效呢？

　　周孝正说:标本兼治、治本为主，而且是一个长期的过程，不可能一蹴而就，一口吃成个胖子。

　　主持人说:四川的规定为了解决领导干部的性骚扰问题，从社会的性骚扰来讲的话，前不久刚刚有了武汉第一例，据说是胜诉了，但是律师说证据也不足，而且被告也要翻案。从这个角度来讲，社会上的性骚扰问题，暂时法律可能是指望不上的，靠什么来解决社会上的性骚扰，也靠美育吗？

　　周孝正说:解决社会上的性骚扰主要也不能靠法，当然还是要靠德育、美育、信仰这些软的东西。虽然软但是很有价值，千万不要忽视软件，中国自古就有一句话叫“以柔克刚”，不要浮躁，要谦虚谨慎。

　　网友：梁锦松因为一辆车而不得不辞职，中国是不是要引进香港高官辞职的制度呢？

　　周孝正说:对，香港是发达地区，中国大陆是发展中地区，差别是明显的，简单的移植不符合中国国情，反而添乱。正像文化大革命破四旧、斗走资派，结果把国民经济搞到了崩溃的边缘，留下无数冤假错案，实际上文化大革命的思路就是阿富汗塔利班的思路，原教旨主义者的思路，实践证明是错误的，是灾难性的。

　　主持人说:周教授，聊天快结束了，针对咱们所提的男领导配女秘书的问题，这个问题本身用大家的话来说是由来已久很难解决的问题，而且又是法律管不着的问题，这样的话，您谈一下您对这个问题您建议的思路和对四川不许男领导配女秘书总的评价。

　　周孝正说:要解决类似这些问题就要继承人类文明的成果，牛顿说的好“站在巨人的肩上”，巨人就是人类的文明成果，就是发达国家的经验，发达国家之所以发达是有原因的，我们应该谦虚谨慎地学习，不要走极端。我们都是从运动中走过来的人，不管是三反五反，还是大跃进，还是文革，极端的思路是不解决问题的。

　　周孝正说:还是要提高政治文明、精神文明、物质文明，三个文明一起抓，道德与法律并重才能解决这些问题。这些问题现在有，将来有，我们只希望它不要越来越厉害，或者说它越来越厉害，我们也批评得越来越厉害，我们只能这样做。这就是我的观点。

　　主持人说:批评对于领导干部来讲，可能并不一定怕老百姓批评，可能怕舆论的批评，或者是上级的批评，从舆论批评的角度来讲，涉及到女秘书问题，某种意义上又牵扯到所谓的个人隐私了，您觉得领导干部来讲是不是应该没有个人隐私？

　　周孝正说:对，高官无隐私是现代文明，出任公职的人员没有隐私，掌握大权力的人没有隐私，这也是当官的代价。不想付出这个代价就去当老板，不要当官，不要出任公职。大清朝都有这样的规定，叫朝廷命官不可以嫖妓。老百姓的朴素观点就是你当婊子可以，立牌坊也可以，不要又当婊子又立牌坊。

　　网友说:红颜祸国是男人的问题，是女人通过男人祸国，秘书问题是领导的问题。四川的规定本末倒置

　　周孝正说:红颜祸水毫无疑问是非常错误的观点，因为不管是男人、女人首先是个人，所以他是个人的问题。男人和女人都有坏人，都有好人，好人坏人跟性别无关。但是一直到现在，中国仍然是一个男权的社会，所以女人是祸水这种错误观点就更有市场。所以才可能出来这种不配女秘书的所谓内部规定。如果在发达国家，女权运动普遍，这种内部规定是不可想象的。

　　主持人说:美国曾经出现一个案子，好像是一个女的应聘政府部门官员，她认为是性别遭到了拒绝，于是向法院起诉，而获得了巨额赔偿，您认为这样的问题在中国来讲，如果此类事件发生在中国的话，应该采取什么法律手段？

　　周孝正说:我不主张中国动不动就上法庭，而且索取天文数字的赔款，这完全不符合中国国情。因为一个诉讼的社会成本是非常高的，中国将长期处在社会主义初级阶段，资源是有限的，不管是人力、物力还是财力，如果迷信法律，动不动就打官司，我们这个社会将被拖垮。

　　周孝正说:所以依法治国和以德治国必须均衡发展，我们不要迷信法，我们也不要迷信德，我们不要走极端。因为我们是中华人民共和国，我们不是王国，我们不是帝国，我们的一切权力属于人民，这至少是我们的理念，公民一律平等，不应肤色、宗教信仰、性别、年龄等，所以这种赤裸裸的性别歧视首先应该曝光，其次如果手段恶劣，后果严重，也可以用法律去解决，但是不要迷信法律。

　　主持人说:您指的是劳动仲裁还是行政诉讼？

　　周孝正说:比如说可以调解，可以行政复议等等。

　　网友：周教授太理想化，太教条了。

　　周孝正说:人总是要有理想的，人总是要有信仰的，我理解的信仰是四句话，第一句，对大自然的心灵仰慕，第二句，对未知领域的敬畏心情，第三句，对社会公正的内心追求，第四句，对美好人生的情感寄托。信仰是超功利的。正所谓高山仰止、景行行止，虽不能至，然心向往之。　

　　主持人说:您一再强调批评，您就说处治是否得当。南关的几个色官，到杭州要小姐，没有要到，反而把警察给打了，实际上的处理是降职，您觉得这种处理是不是太轻了？

　　周孝正说:当然太轻，应该让他引咎辞职。

　　主持人说:好，今天的聊天到此结束，非常感谢周教授在百忙当中到搜狐来做精彩的演讲，也感谢网友的热情参与。当然了，女秘书的问题正像周教授所说的不是短时间内能解决的，也希望大家对解决这个问题抱足够的信心和耐心。

　　周孝正说:现在能到搜狐来自由讨论女秘书这个问题，说明也是政治文明的一大进步，说明离解决女秘书的问题进了一步。